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Presentación de nuevo proyecto personalLlevo ya un tiempo dando vueltas y trabajando en un próximo proyecto personal que espero sea del agrado de la mayor parte de los lectores. Se trata de una página en la que hablaré, entre otras muchas cosas, de filosofía aplicada, sobre la conciencia y sobre mis observaciones personales en torno al mundo que nos rodea. El tagline o subtítulo de la página será "Reflexiones desde fuera de la caja". ¿Qué quiero decir con esto? Los seres humanos contamos con innumerables creencias preconcebidas que generalmente no son desafiadas y por tanto nunca son contrastadas. Pasamos por la vida con un montón de presuposiciones que alguien un día nos dio y que tomamos como ciertas. Somos un manojo de creencias, y lo peor es que nuestra identificación con ellas nos hace la vida más complicada. El objetivo de mi página será revisar las creencias más fundamentales del ser humano, desde de dónde venimos hasta quién maneja el mundo y por qué, teniendo por eje central nuestra percepción de la realidad a través de los sentidos y observando cómo la mente define el proceso. El objetivo de este análisis será promover la trascendencia y el crecimiento personal para la creación de un mundo mejor y más justo para todos a través de un desarrollo consciente de las destrezas indivuduales. Entiendo que esto no interesará a todos, pero yo lo encuentro apasionante y no creo que sea el único. Si hay gente que se mete botellas por el culo, estoy seguro de que al menos somos una docena compartiendo el sueño de un mundo mejor. Algunos de los temas que iré tratando próximamente en la página serán:
Probablemente me deje cosas en el tintero, pero se puede ver cuál va a ser el corte del proyecto. Nuevos temas de interés general pueden añadirse en cualquier momento. Sobre algunos asuntos tengo mis ideas propias y las desarrollaré por mi cuenta, mientras que mi intención en otros temas es plantear algunas preguntas y explorar el campo con la ayuda de los lectores. Espero en mi empeño conseguir reunir una buena cantidad de inadaptados sociales y gentes de mal vivir. El objetivo es, en definitiva, crear una tribuna en la que expandir el conocimiento humano sin ningún tipo de cortapisas a la libre expresión y evitar todo tipo de ideas preconcebidas, siempre desde un lugar más allá del ego y de una manera cordial y dialogante. El proyecto girará en torno a dos pilares técnicos básicos, una página principal en Wordpress y un foro bastante ambicioso en PHPBB(3). En la página principal iría colgando los artículos propios (e invitados si alguien se animara) y en el foro se desarrollaría la discusión de los diferentes temas. La página principal no albergaría comentarios de ningún tipo, y todo el diálogo se llevaría a cabo en los foros. Una posible expansión futura sería un wiki para, al menos, mantener un listado de torrentes para compartir documentación sobre los asuntos tratados, aunque esto es algo sobre lo que no quiero preocuparme en este momento. Otra posibilidad que me gustaría abordar sería la creación de podcasts, ya que me parece una manera muy interesante de distribuir el contenido. Todo esto serían posibilidades para más adelante. No he trabajado anteriormente con Wordpress ni PHPBB3 y mis conocimientos técnicos son bastante limitados. Tengo ya el Wordpress montado y pinta bastante bien, pero me pregunto qué plugins debería instalar para optimizar la paraeta. El PHPBB me resulta bastante amenazador, y aunque creo que no tendré problemas en manejarme con él, me gustaría que alguien pudiera pasar una tarde de chat conmigo revisando el tinglado. Si alguien tiene conocimientos de Wordpress y/o PHPBB y tiene tiempo este verano para echarme una mano con el montaje, estaría eternamente agradecido. El foro contaría con las siguientes categorías:
Esta distribución de grupos está basada (por no decir copiada) de los foros de Steve Pavlina. Creo que es un espectro bastante inteligente de los temas que me interesa cubrir. Es previsible que en el futuro me vea incapaz de moderar y mantener el orden en los grupos, así que me gustaría contar con lectores que deseen asumir el rol de moderadores ya sea para uno o para varios grupos. Si alguien tiene interés, por favor que contacte conmigo. Tanto la página como los foros contarían con publicidad en diversas formas, siempre de manera moderada y responsable y que no moleste a la navegación ni a la lectura. Los ingresos estarían destinados a cubrir los costes de mantenimiento de la página y mi propia manutención, ya que como todos sabéis dejé mi trabajo como ingeniero hace algunas semanas y me veo obligado a intentar asegurar mi sustento sin recurrir a la prostitución. La fecha de inauguración del proyecto está todavía por decidir ya que depende de la madurez técnica y funcional de la idea, pero confío en poder arrancar en algún lugar entre septiembre y octubre. Espero de todo corazón que este proyecto despierte el interés de los lectores y les ayude a crecer, y a mí en el proceso, como personas conscientes y responsables para el beneficio de todos.
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Alternativa para el foro
Hola, Javier,
lo del PHPBB3 está bien, pero últimamente se está moviendo mucho un nuevo formato de foros más dinámicos. Lo encontrarás en Tangler.
Monta uno de pruebas y verás. Yo creé uno y la gente se apuntó sin problemas. Sinceramente creo que a nivel de foros no hay nada mejor.
¡Ánimos con tu nueva aventura y un saludo!
Felicitaciones
Hace "mil años" que no escribo ningún comentario.
Ultimamente me intrigaba la dirección que estaba tomando esta web.
Felicidades por haberle echado un par de "webs" al asunto y mandarlo todo a freír espárragos para hacer lo que de verdad te llena. Has logrado algo que muchos pensamos pero por una razón u otra no acabamos de decidirnos a realizar.
Sin duda seré un asiduo a este nuevo proyecto que planeas.
Un saludo y de nuevo felicidades en tu nueva etapa.
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When there's no more room in Hell, the dead will walk the Earth
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Prelatura
Hace mucho que no pongo comentarios ni aquí ni en el foro, aunque he seguido atentamente el giro que está pegando el protagonista. Se me ha ocurrido una chorrada y tengo una mente tan frágil que tengo que ponerla.
Te veo en 15 años con una corte de seguidores, con El Pais argumentando sobre como has llegado hasta alli, y con un apodo para tus seguidores por todo el mundo: "Los Gonzos".
En fin, no tiene gracia. Adios
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El Tejon
Psss
Y a mi que me da que sé desde cuando llevas trabajando en ese proyecto...
Tio Yyrkoon
Lo importante no es saber sino tener el teléfono del que sabe...
Suerte!!!
Mucha suerte con tu proyecto nuevo, estaremos a la espera :)
nuevos proyectos
que digo yo de nuevos proyectos ...
y que paso con el 'perry planet corporation' ???
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Para ir a donde no se sabe, hay que ir por donde no se sabe -San Juan de la Cruz-
cyberokupado
Pues eso... Entre hace 10 dias y me lo encontre cyberokupado.
Wordpress
Hola Gonzo:
Administro desde hace varios años un blog en Wordpress y un foro en PHPBB3, en plugins te aconsejo dos que te quitará de problemas:
- Akismet: Te libra de todo el spam en forma de comentarios, aunque si no vas a permitir que nadie comente, este te sobraría, pero nunca está de más saberlo.
- Wordpress Automatic Upgrade: Este es realmente útil, te permite actualizar cada versión nueva de Wordpress (ya van por la 2.6) sin tener que hacer nada, él te hace la copia de la base de datos, baja los ficheros necesarios, los instala y te levanta el portal en pocos minutos, una joya.
Sobre el foro, lo único que necesitas saber es crear los subforos, las categorías y los permisos estándar que tendrán los usuarios, luego ya va en cuestión de instalar plantillas y demás, pero no es excesivamente complicado, en esta versión han hecho las cosas más fáciles... si necesitas ayuda, me comentas, que tengo las tardes libres :)
Plugins Wordpress
Estoy instalando el Wordpress automatic upgrade, que tiene buena pinta. Los upgrades de Drupal me matan. Gracias por el toque.
En cuanto a foro, me han recomendado el de los creadores de Wordpress, BBpress. Tiene muy buena pinta. Igual le doy un tiento.
Si necesitara cualquier cosa te mando un email. Gracias.
Politica de desarollo en internet
Creo, que deberias, llevar una politica de desarrollo como la que se lleva en las mayoria fabricas de software. Esto es sencillo. Pero necesitaras dos maquinas.
Y despues cuando hagas algo en la maquina de desarollo o preproducion que funcione y quieras que el resto del mundo lo vea. Pues vas al ordenador que tiene la web de verdad y la que ve todo el mundo y lo haces con la seguirdad de que si funciona por que ya lo has probado antes.
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Lo mejor de un dvd
Mi más sincera enhorabuena
Mi más sincera enhorabuena por el proyecto, y todo mi apoyo. Estoy seguro de que tendrás una buena legión de seguidores, y colaboradores no te faltarán.
Que si hay que clickear un par de veces al día en algún sponsor para que puedas comerte un filete de vez en cuando, se clickea ;-). Joder, si mi trabajo sirve para mantener a un montón de jefes, bomberos, funcionarios, a los monos del zoo, o peor aún, a los ministros, no me veo capaz de negar una aportación a alguien que de verdad se lo merece.
Dicho ésto me permito una pequeña sugerencia. Echo en falta entre las secciones del foro un apartado dedicado a la ficción y las artes relacionadas con los contenidos del proyecto: relatos, películas o cortos, literatura, música... Considero que históricamente existe una estrecha relación entre el lado filosófico de los temas que planteas y el arte. Creo que éste último ha sido una especie de vía de escape para multitud de mentes inquietas e inconformistas que han buscado respuestas más allá de lo establecido.
Mucha suerte.
Animo
Hola, la verdad es que sigo este blog desde hace mucho pero nunca me había animado a dejar ningún comentario, ni siquiera estaba registrado.
Al leer el nuevo proyecto que te traes entre manos, no pude hacer más que registrarme para decirte que me parece una idea impresionante, ya que los temas que tienes pensado tratar me apasionan.
Siempre he sido un lector pasivo, pero en este caso espero aportar mi granito de arena a nuestras "Reflexiones desde fuera de la caja", por cierto, bonito nombre.
Así que felicidades y mucho animo con este nuevo proyecto.
Demasiado humano
A ver...
Debo ser el primero que no te dice "ole tus huevos". No es que no lo piense, pero creo que ya has tenido bastante. Los temas y el tono de tu nuevo proyecto me van a venir grandes, ya que mi tiempo de bloguear y forear se limitan a ratos muertos y/o de soledad en el curro. En fin, que la cosa puede estar bien, pero quizá me cueste entrar si se vuelve muy espesa.
Otra cosa que me echa para atrás es lo de separar foro de artículos. Me parece un desacierto, no me convence el formato. Perfiero comentar en el mismo sitio que leo, pero es solo una opinión.
En todo caso tengo dos cuestiones:
1.- ¿dejarás de lado ESDLV? Espero que no, aunque si va bien el proyecto nuevo seguro que baja la actividad..
2.- No veo el humor y el sarcasmo que hicieron que me quedara por aquí en el nuevo proyecto. Confío en que lo trascendente de los temas no coharte la posibilidad de un buen chiste. Aunque casi mejor si es todo serio, porque alguien como tu tendrá que dejar salir por algun lado las ocurrencias que lleva dentro y puede que entonces ESDLV no fenecerá y puede que vuelvas a escribir cosas tan memorables como el artículo de las pajas.
En fin, espero sinceramente que cumpla tus expectativas la nueva andadura.
Se bueno.
http://grandesconceptos.blogspot.com/
Nada de lado, mejor de frente, aunque sea en retaguardia
Yo también espero que así sea...
...pues en mi caso, en el confort del borreguismo, me quedará un poco grande (o como pez fuera del agua) una web del palo de Steve. Sólo me lo podría permitir en esos momentos de insurgencia borreguil, y eso, me parece, no será suficiente para tu sustento.
Así que desde mi butaca de espectador te animo a tirar adelante con tu nuevo proyecto, pero deseoso de no perder para siempre el sentido de la vida, en su sentido más grotesco y risueño.
Salud
Xavi!
Vaya
Y...¿Donde quedaran las historias del Equipo A?
...
Y la entrañable gemelita..
http://grandesconceptos.blogspot.com/
Me recuerda a mi pecera...
Comencé una especie de blog con el ánimo de hacerlo público más adelante que se llamaba 'Un viaje de la pecera al mar'. Ahí pretendía hablar de todas esas cosas que no podemos apreciar, pero que intuímos que están detrás del atrezzo preinstalado, y de como se pueden ir rompiendo decorados y ver, al menos, un centimetro más claro 'lo otro' cada día.
Después de un tiempo lo dejé y nunca pasó de ser un borrador. Me descorazonaba releer lo que iba escribiendo, porque al hacerlo notaba que para alguien ajeno a lo que intentaba explicar, mis textos tampoco le servirían de nada. Pocas barreras iba a romper con frases de visionario 'fumao'. Además mis ansias por compartirlo se suavizaron con el tiempo: realmente creo que fué por eso por lo que no lo publiqué.
Espero que esto salga adelante: a ti se te entiende de puta madre lo que intentas transmitir y tienes a unos cuántos(bastantes) lectores por donde empezar. Además cuentas, al menos de momento, con la necesidad y/o apetencia de compartirlo.
Dale candela...
No es por dármelas de listilla...
Pero, sinceramente, esperaba que hicieras algo así desde hacía tiempo. No sé si porque tus actuales inquietudes tenían solo un desenlace lógico o (me decanto por esta opción) era yo quién tenía ganas de encontrarme con un proyecto así en la red.
Estoy impaciente por leer el post inaugural.
;)
If I lie here
Go ahead
Lo de las botellas por el culo no lo he probado, pero conmigo ya somos 13 interesados. En lo del mundo mejor, quiero decir.
críticas constructivas, pero me apunto
punto uno: es cierto que parece que el humor no está presente en las cosas profundas, pero espero que no sea así. sería caer en un tópico impropio de un inadaptado como Gonzo.
punto dos: estoy de acuerdo en que no me mola lo de separar articulos y comentarios. y sinceramente una de las razones por las que los blogs funcionan bien es por poner tu pequeño sello de "pienso esto aquí, ahora y de esto". ir a otro lado puede dar pereza y hacer que la gente no se implique tanto. no sé, es sólo mi idea y humilde opinión.
punto tres y definitivo: mola la idea, yo soy una inadaptada, con sueños lúcidos, visiones, percepciones extrasensoriales, telequinesis (casi perdida por no entrenarla) y demás rarezas. me molará encontrar otros raros.
Integrar...
Pues hombre, un amigo solia recordarme que "cada cual ve como se rasca sus pulgas".
Ahora y dicho eso, lo que eres es sin duda resultado de lo que has vivido y parte de eso es lo que reflejas aca en el foro en un estilo tan personal que es lo que el punto de inflexion en lo que respecta a la calidad de tus escritos, un foro de esa forma requiere una abstraccion al tratar muchos de los temas, y por lo tanto una despersonalizacion o de otra forma trtar de llegar a conclusiones o en algunos casos, hacer una platica coherente con argumentos y no con sentimientos pues las vainas suelen tomarse personales es un gallo, para la muetra un boton entra a paginas de noticias colombianas como elespectador.com y lee cualquier noticia que hable del presidente por tonta que sea y veras a que me refiero, aunque no creo que sea necesario por que probablemente ya lo has vivido en algun momento.
Ahora, si encuentras la forma de moderar todo esto, integrar los temas de forma coherente a tu vida (la parte facil), dar a entender el resultado a los otros sin dejarlo solo en anecdotico sino llegan a profundidad del tema de forma que quienes no lo han vivido puedan entenderlo (que es la diferencia entre ese tipo de foro y este que en medio de todo muchas cosas hay en comun entre lectores aparte de lo que tus palabras nos unen, pero si quieres debates necesitaras diversificar mucho mas o serian debates a medias, todo lo cual es mas complejo pero has demostrado vena para eso) y arbitrar los posibles debates (sin duda el dolor de cabeza), sin duda seras un exito.
No es para desanimarte ni mucho menos, sino para que puedas ver a la gorda vestida de florecitas y planees la forma de badearla antes de quedar estampado en sus morcillones jardines.
Dicho todo esto, tambien me apunto y apoyo, va a ser interesante sin duda.
Suerte!
Buenas tardes!
Se que este blog tiene ya algunos años pero yo lo he descubierto apenas esta semana y la verdad que me ha engachado, no he hecho otra cosa que leerlo, en lo que va de la semana he leido unos 2 o 3 años de escritos uno tras otro, ademas del diario de nantes. La primer columna que leí fue la de spoonbending que me sorprendio y me intereso mucho, pero no entendi del todo hasta que leí todo lo demás.
Hay historias que me han conmovido, que me han hecho reir como loco, que me han tenido esperando el desenlace en el siguiene escrito... tantas cosas, pero lo que mas me ha gustado de todo es que me han hecho pensar. La que me sorprendio mas fue la de "alguien te lo tenia que decir", creo que fue la forma en que me vi reflejado en el escrito, pero bueno, eso no es para comentarse aqui.
Como comento alguien mas, este era un resultado que se veia venir y la verdad ya estoy mas que apuntado para seguir como fiel lector de lo que escribas. En fin, mucha suerte con tu nuevo proyecto y ojala que todos los cambios sean para mejorar.
Saludos.
Animo y al toro
Hola Javier.
Si no me equivoco este nuevo proyecto me va a tener pegado al RRS a la espera de nuevas actualizaciones. Un saludo
Creo que a lo que se refiere
Creo que a lo que se refiere Gonzo con los comentarios en el foro, es a algo como lo de fuckowski http://www.alfredodehoces.com/press/
Cada entrada en su página, crea automáticamente una nueva en el foro, y aunque tu pinchas en comentar en el blog, escribes en el foro, de manera que comentar no le resta comodidad en absoluto...
pues vaya...
Supongo que buscarás colaboradores... Te sugiero que contactes con Iker Jiménez y Jorge Bucay... creo que encajarían muy bien con tu proyecto.
Saludos
Hola, soy nuevo y demás. :P
22 comentarios, uffa!! Espero no quedar sepultado entre mensajes.
Me siento identificado con algunos puntos de tu vida (sólo algunos). Las similitudes de no vivir en las cercanías de la cálida y reconstituyente "normalidad", supongo. Los que libramos batallas similares, nos divisamos desde la trinchera, y nos reconocemos, aunque sólo sea por el casco y el fusil.
Solo escribia a modo de presentación, tu idea de proyecto me parece bien y si tengo tiempo, cuenta conmigo. Eso si, comentar sobre la frase:
"Somos un manojo de creencias, y lo peor es que nuestra identificación con ellas nos hace la vida más complicada"
De hecho, se me antoja que es precisamente la desaveniencia con esas creencias lo que hace la vida más complicada. Ay, manojo de creencias, si pudiese recuperarte! XD
Ah, por cierto, ojeando tus entradas anteriores vi lo del amigo Pavlina, me hice con el podcast y me lo tragué entero. Espero que seas amigo de la disparidad de opinión, porque mi conclusión es que me decepciona bastante el discurso, metodología y conclusiones del personaje en cuestión. Y a juzgar por el modo en que su página está enfocada, me da la sensación de que la intención es encarnar la auto-ayuda bajo la piel de cordero. Tampoco se puede decir que su aspecto físico le añada credibilidad, suerte que es un podcast.
Por supuesto, estoy abierto al diálogo, sólo he escuchado el "The True Nature of Reality". Pero yo me andaría con cuidado si quieres convertirte en el Steve Pavlina español, podrías amanecer una mañana y descubrir que vendes fascículos de doctrinas pseudo científicas...
|ngenius (Quién nunca recogería el jabón, por muy solo que pareciera el bosque...)
Pavlina
Espero que seas amigo de la disparidad de opinión, porque mi conclusión es que me decepciona bastante el discurso, metodología y conclusiones del personaje en cuestión.
Soy amigo de la disparidad de opinión, por supuesto. Opino que es la única manera de progresar.
En cuanto al discurso, la metodología y las conclusiones del podcast, no entiendo exactamente qué te decepciona. Yo lo veo como una herramienta para ponerte a cavilar. A mí cuando dice que creer que existe algo más allá de lo que eres capaz de percibir es un acto de fe, la verdad es que me deja pensando. Igual que cuando dice que la realidad podría existir sin un observador. Son cosas en las que nunca había pensado y que me ponen a cavilar. Afortunadamente, gracias a gente con disparidad de opinión que se atreve a exponer ideas nuevas, es como avanza el mundo. Si tiene razón o no, eso ya es otro asunto, pero yo por lo menos agradezco que haya gente que me estimule mentalmente.
Y a juzgar por el modo en que su página está enfocada, me da la sensación de que la intención es encarnar la auto-ayuda bajo la piel de cordero.
No sé en qué te basas para realizar semejante afirmación. Desde sus primeros posts ya dijo que el desarrollo personal es posible, pero que, como la fama, cuesta. Siempre ha defendido que para mejorar hay que sudar. No vende nada, todos sus artículos están disponibles gratuitamente. Vamos, sólo le falta chupártela como agradecimiento, pero entonces dirías que hay gato encerrado :-)
Tampoco se puede decir que su aspecto físico le añada credibilidad, suerte que es un podcast.
Todo el mundo sabe que para pensar y expresar tus ideas libremente hay que ser rubia y tener las tetas grandes. Afortunadamente, aunque pese a muchos, en este mundo se puede llegar lejos siendo más feo que el muñeco diabólico. Si no que les pregunten a Aznar o a Zapatero.
El humor me resta solidez argumental...
Disculpa, suelo mezclar toques de cachondeo cuando escribo, mi cabeza se apea de la argumentación porque encuentra gracioso alguna pequeña estupidez. Semos asín, y la gente tiende a tomarlo como ironía malintencionada. Nada más lejos de mis propósitos.
Al grano: Justamente que tenga o no razón, que sus ideas, metodologías y conclusiones revistan cierta robustez, es lo que lo convierte en alguien interesante (o... o no). Por el momento, el tal Pavlina propone cosas, y yo discrepo. Me excita la idea de escribir una crítica a ese podcast, así que imagino que algo bueno tiene. Si tengo tiempo, quizá me pongo en materia.
Respecto a "Steve Pavlina no vende nada", si me permites el "quote": StevePavlina.com was launched on Oct 1st, 2004. By April 2005 it was averaging $4.12/day in income. Now it brings in over $1000/day (updated as of 10/29/06). Esto dicho por él. Además ahora tiene un libro que ha sacado o va a sacar, dudo que lo regale. Normalmente una web puede reportar dinero directo o servir como portal de tráfico y traducir las visitas en dinero, indirectamente. Desde luego, Pavlina piensa, pero no sólo en términos existenciales.
No pretendo ofender, en serio, veo por tu sarcasmo del párrafo final que Pavlina es alguien significativo en tu proyecto, y lo respeto. Simplemente daba mi opinión, y podemos discutirla. Lo de que Pavlina no es un sex symbol era una estupidez porque se me pasó por la cabeza que era una suerte que fuera un podcast y no un video en youtube, y lo escribí porque me hizo gracia.
Ing.
Manojo de creencias
Dos post inteligentes y una reflexión, Ingenius.
Completamente de acuerdo en tu opinión sobre las creencias y su falta. Muy agudo lo de $teve Paulina.
La reflexión viene sobre el "Ay, manojo de creencias, si pudiese recuperarte!" junto al "doctrinas pseudo científicas".
Cuando alguien emplea el término "pseudociencia" implica una creencia: la de que las disciplinas del conocimiento humano se dividen en ciencias y pseudociencias. Esta creencia se expone conveniente en los estudios universitarios y se introduce en las mentes de los individuos, haciendo especial hincapié en el carácter desacreditativo (y, por tanto, peyorativo) del término "pseudociencia".
Esta creencia, naturalmente, es una falacia (como explico luego), lo que determina su carácter de creencia.
Entonces, sucede que:
- Si esta creencia en la validez del término "pseudociencia" (demostrada cuando lo haces constar en tu artículo) pertenece a tu antiguo sistema de creencias, no tiene sentido llorar por recuperar nada: tu viejo sistema de creencias sigue contigo. Crees en un mundo explicado por la ciencia y, como la ciencia no puede medir el espíritu, lo espiritual deja de tener importancia. Así, o bien se niega directamente, o bien se crean hábitos de comportamiento (normalmente químicos: alcohol, medicinas) para eludirlo.
- Si esta creencia en lo que significa escribir "pseudociencia" es nueva, entonces no hay que llorar por un sistema perdido, sino tratar de volver a él. Es más simple de lo que parece: se trata únicamente de dejar de creer en esa diferenciación y lo que supone.
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La falacia
Para ayudarte a volver a tu antiguo sistema de creencias, o a uno que suponga una continuación o un verdadero desarrollo de aquel (que implique la propia validez de la creencia), te explicaré en varios puntos el porqué de la falacia del "pseudocientificismo".
1) Lo más importante es que sepas cuál es la verdadera división del conocimiento humano: hay dos grupos, sí, pero no son los que te cuentan. Son las ciencias y los saberes, referidas a los dos aspectos fundamentales del conocimiento, el hombre (saberes) y su entorno (ciencias). Así, ciencias son la Matemática, la Astronomía o la Física, y saberes son la Historia, la Astrología, el Arte o la Literatura. A su vez, hay disciplinas que se mantienen entre saber y ciencia, como la Medicina o la Psicología (referidas a la vez al hombre y a un entorno entendido como el cuerpo que lo sustenta).
2) Las ciencias funcionan buscando leyes que expliquen los sucesos físicos del entorno. Los saberes funcionan estableciendo conclusiones experienciales en base a los sucesos psíquicos relativos al hombre.
3) Cuando se trata de hacer creer que la división no es entre ciencias y saberes, sino entre ciencias y nada, se está obligando a todos los saberes a convertirse en ciencia. Esto, que no es más que una maniobra política basada en la credibilidad de la gente, exige una serie de esfuerzos: por parte de la ciencia, pasamos del famoso método científico de observación, análisis, hipótesis, predicción, acierto, a otro epistemológicamente sistémico, cuya dinamización correlacionada de las variables delimita cuantitativamente las cuestiones adyacentes en un plano puramente metodológico pero abierto a las corrientes en consonancia con la verdadera esencia de la disciplina y sus aplicaciones directas. Así, ahora por parte del saber (siempre que sea admitido de antemano), sólo se trata de epistemologizar metodológicamente lo que haga falta o nos quedamos sin sillón.
4) Así por ejemplo, en la Introducción a la Antropología del temario oficial de la UNED, ya te dicen que "se mueve entre las particularidades de la cultura local y arduas discusiones abstractas en el lenguaje de la descripción científica", y te dirigen directamente al manual de Kottak, el sistemato-epistemologizante más citado en la disciplina, uno de los padres de la conversión.
5) Naturalmente, si la Historia o la Antropología lo han conseguido, cualquiera puede ser ciencia. Basta con un buen trabajo epistemológico.
6) En el caso de la Astrología, (al que la teoría ciencia-pseudociencia sigue otorgando una calificación arbitraria, lo que prueba su carácter de creencia), dicho trabajo ya ha sido publicado. Su autor, el doctor en Filosofía Patrice Guinard no sólo consiguió una solidez incuestionable en su desarrollo, sino que dicha solidez obligó a la universidad francesa a crear el CURA (Centro Universitario de Investigación Astrológica). Ahora Guinard es su director y que nadie comente nada sobre el tema, o tendremos que ir abriendo cátedras. A efectos teóricos, la Astrología ya es una ciencia según la nueva fórmula que ha permitido llamar así a la Historia, por ejemplo. A efectos prácticos (la creencia general), no.
7) Por tanto, si eres de los que piensa que la Astrología es una "pseudociencia" en realidad eres un creyente, como tantos otros que no saben que ya no lo es, y que lo único que separa una ciencia de una pseudociencia es un trabajo de 200 folios que no haya quien sea capaz de cargarse sin llevarse por delante también a la Historia, por ejemplo.
Cualquiera que haga algo parecido a lo de Guimard, los historiadores o los antropólogos (un trabajo muy duro, es cierto, pero plausible) puede conseguir el carácter de ciencia hasta para el estudio de la levitación audible de ectoplasmas.
Ectolevitología Acústica.
Pythagoras
hacer fácil lo difícil, y no dejar que lo fácil nos haga perder la cabeza
Semántica, oh, yeah!!!
Uhmmm... diría que el proyecto de Javier ya ha dado comienzo, estos posts bíblicos son carne de ese foro al que quiere dar vida.
A ver, efectivamente utilicé la palabra "pseudociencia" con ligereza, acostumbro a flexibilizar bastante el lenguaje (con coñeo absurdo incluído) para distendir, y eso suele ser un problema cuando debates, porque se dificulta la correcta interpretación y normalmente se te tiran a la yugular, cuando menos.
Dije pseudociencia en tono peyorativo (aunque cariñoso!!), para mostrar mi contrariedad con el mencionado podcast, porque creo que más que trabajo epistemológico es un trote a buen ritmo por los cerros de Úbeda (en Úbeda, Las Vegas, debe ser). Tras tu ilustrativa exposición, me disculpo ante el diccionario, soy un irredento de la semántica. (Nótese cierta socarronería, me gusta ser un irredento, conozco y acepto las consecuencias!!).
Sin embargo, acabas de darme una alegría, amigo Pythagoras. No hace mucho discutía con un amigo, bastante despierto pero en exceso pro-ciencia, sobre las limitaciones del método científico y sobre esta creencia de que todo lo que no vaya a la playa y se ampare bajo el parasol de la ciencia, perece bajo el efecto de Lorenzo. Ese día teníamos una cerveza de medio litro frente a nosotros y el bar no me parecía el mejor sitio para enzarzarse en una discusión, así que no pude ofrecerle una buena exposición de mi postura. Ahora puedo señalarle con el dedo y decir "Patrice Guinard!", y que me pague la cerveza. ;)
Ya que estás versado en el tema, y ahorrándome un paseo por google para documentarme, si el conocimiento humano se divide en ciencia y saber, podríamos decir que el conocimiento humano es el hermano discreto del más popular y vivaracho "desconocimiento humano"? En otras palabras, todo lo excluído por el conocimiento, ¿lo metemos en el cajón de "desconocimiento"?
Lo de manojo de creencias venia por otros derroteros, pero esto se va a hacer ilegible si me meto en faena.
|ngenius ("Ectolevitología Acústica", jejejejeje... mola... jeje :P)
Se mántica
Bueno, acaba de desaparecer por completo la respuesta que estaba escribiendo. Tal vez son los hados, que no desean post de 200 líneas, ni comentarios sobre Adjetivación CQNQLC, tipo "bíblicos".
Así que al grano:
1) Gracias por lo de Pavlina. Me fío de tu opinión sobre él, como me he fiado de otras muchas antes: es imposible leerlo todo y, además, coincide con mi lamentable prejuicio de que todo lo que viene de USA empieza por dólar.
2) Lo de lo excluido por el conocimiento meterlo en el cajón del "desconocimiento" ya lo dijo el conocido investigador Pero Grullus. Sin embargo, el conocimiento no es hermano del desconocimiento: es otra dicotomía como la de ciencia-saber. Digamos que existe el conocimiento (mediante los procesos ciencia-saber) y lo no conocido (o desconocimiento). El hombre, aunque cree que el aumento del conocimiento (y, por tanto, la disminución de lo desconocido) es un proceso constante, en realidad fluctúa entre ambos más que avanzar en el conocimiento: no se trata sólo de que el aumento del conocimiento supone también aumento del desconocimiento (o de nuevos aspectos desconocidos), sino de que el propio desconocimiento también puede aumentar, restando terreno al conocimiento (por ejemplo, con el tema redondez de la Tierra)
3) Lo del manojo de creencias, lo más importante de la charla, me lo dejas sin explicar. A ver:
- ¿Has cambiado de sistema de creencias?
- O, más bien, ¿has dejado de creer en las creencias?
Te largué todo el rollo de antes para eso: las ciencias generan leyes; los saberes generan creencias. A ver si el amigo en exceso pro-ciencia en realidad también eres tú mismo. La Historia, la Antropología, el Arte o la Literatura generan creencias, ya que no pueden ofrecer certezas absolutas sobre la propia relatividad humana y la ciencia lo único que pretende es negar validez a este tipo de conocimiento por motivos económicos.
A ver si adivinas de qué país procede esta tendencia que se ha impuesto en la gran mayoría de las universidades del mundo occidental, si no en todas.
Pythagoras
hacer fácil lo difícil, y no dejar que lo fácil nos haga perder la cabeza
Mántica Se
En primer lugar, padezco el mal del romanticismo en su sentido más clásico, escribo novelas en salas poco iluminadas de mi castillo y estoy considerando tomar láudano para morir joven y así conseguir mayor tinte trágico. Errr... quiero decir... no, no soy un extremista de la ciencia. La discusión con mi amigo provenía justamente de su defensa a ultranza de que la ciencia es la única fuente constatable de conocimiento, y yo, viendo como mi romanticismo y mi apego a las artes se veía apaleado por un defensor exclusivista del átomo, fruncí el ceño.
En ese caso, como sucede habitualmente con mucha gente, mi amigo tenía demasiado apego a su teoría y se afanaba por gritar "indemostrable!" cada vez que yo le hablaba de sentimientos o de espíritu, como tu señalaste antes. Así pues, ya entonces se intuía que no todo se divide en ciencia y no-ciencia, de ahí que me alegrase con tu disertación, que puso verbos a una intuición no desarrollada. ;)
Respecto a lo de "creencias", creo que nos hemos perdido en los caminos del onanismo intelectual (intelectualmente hablando, el sexo en grupo es siempre más gratificante y bonito que el reflexivo, si me pillas el bizarro paralelismo). Amos a arrejuntarnos pa entendernos y copular juntos: Javier apuntó que:
"la identificación con un manojo de creencias nos hace la vida más complicada"
Para ser honesto, sé lo que quería decir, pero en otro ejercicio de puntualización, salté al ruedo. En realidad la adhesión a un sistema de creencias prestablecido no impone más "dificultad" (creo que Javier se refería a esto), y de hecho, acariciar un sistema de creencias popular y no cuestionarlo en exceso SI hace la vida más simple y sencilla (que no necesariamente más fácil, ojo).
En el momento en el que te haces a la mar y te lanzas a cambiar tu universo, es posible que llegues a buen puerto, incluso uno mejor del que partiste, pero te aseguro oleaje intenso.
A modo de ejemplo, estoy convencido de que el mecánico de la esquina, rudo y machote, ha vivido experiencias difíciles, pero al asumir alegremente el sistema de creencias de los 40 principales se ha acercado al reconfortante meridiano de la normalidad, y eso proporciona estabilidad y placidez de vida. Javier, nuestro administrador y por tanto anfitrión en este lugar, ha plasmado aquí la extrema complicación de una vida dónde pones en duda todo el sistema de creencias prestablecido. El mecánico y Javier tienen escalas distintas y no pueden ser directamente equiparados, así que la dificultad puede ser la misma para ambos, pero no tienen la misma complicación. Además, tampoco creo que exista un aumento proporcional entre la capacidad intelectual de ambos y la complicación de sus escalas, por tanto los retos de Javier son mucho más terribles, aunque las heridas duelan igual.
De ahí lo que dije, descansar sobre el sistema de creencias de los 40 principales es (en términos generales) más sencillo (ergo, más asequible al intelecto medio) que lanzarse al sistema de creencias del rock progresivo de los 70, aunque escuchar a Gentle Giant sea mucho más interesante y enriquecedor en opinión de los que lo hacemos.
Hale, pa cagarse by the legs down.
mass e-mántica
Luego resulta que "la adhesión a un manojo de creencias" nos hace la vida más simple y más complicada a la vez, depende de la persona y de las creencias. Es decir, que la información que ofrece la frase es nula.
Tú añades el término "preestablecidas", que Javier citó como "preconcebidas" y "presuposiciones". Ese manojo de creencias pre-loquesea supone una complicación para Javier, puesto que siente la necesidad de liberarse de ellas. Sin embargo, para tu mecánico de la esquina supone una simplificación.
En términos de validez, son correctas ambas posturas, el cuestionamiento o la aceptación. La clave está siempre en que tu posicionamiento práctico coincida con el mental, propio o personal. El problema es aceptar un sistema de creencias en el que no "se cree", o cuestionar algo en lo que, en el fondo, se cree.
En términos de complicación, la cantidad no se extrae de la relación capacidades/actitud (es decir, cerebro 1/complicaciones 3 frente a cerebro 9/complicaciones 9), sino en saber qué es lo que se quiere realmente hacer: mientras menos claro se tenga lo que se pretende, más complicado será llevarlo a cabo.
Me explico:
"El objetivo de mi página será revisar las creencias más fundamentales del ser humano, desde de dónde venimos hasta quién maneja el mundo y por qué"
Teniendo en cuenta que convivimos 6.500 millones de personas en el mundo, que cada persona tiene sus creencias fundamentales y que existen infinitos agrupamientos de esas personas con nuevas creencias fundamentales, llegamos a un proyecto imposible, que parte del error de la indefinición del término "creencias fundamentales".
"El objetivo de este análisis será promover la trascendencia y el crecimiento personal para la creación de un mundo mejor y más justo para todos a través de un desarrollo consciente de las destrezas indivuduales"
Aquí encontramos las siguientes afirmaciones:
- El desarrollo consciente de las destrezas individuales es el método para conseguir un mundo mejor y más justo.
- El análisis es la herramienta para promover la transcendencia y el crecimiento personal.
- Promover la trascendencia y el crecimiento personal favorecerá la creación de un mundo mejor y más justo.
Ninguna de las 3 afirmaciones soporta un mínimo cuestionamiento, porque casi se caen por sí solas: pueden ser válidas para unas personas, pero no para otras. Además, volvemos a la semántica, tendremos que definir antes los conceptos de "mundo mejor", "mundo más justo", "crecimiento personal" y "trascendencia".
En realidad, la cosa es mucho más sencilla: se trata de crear un lugar donde personas con desasosiego interior puedan encontrar pistas que les ayuden en su camino personal. Hay muchos lugares así pero, vistos los comentarios de los últimos post (en especial los de la matrícula para la universidad), parece que hay aquí personalidades y caminos vitales más o menos consecuentes con sus caminantes o, al menos, asumidos conscientemente por ellos, lo que supone una sólida base desde la que partir.
No es que seamos mejores ni peores que otros: basta con que resulte interesante acercarse a leer un rato.
(Por cierto, sigues sin contestarme a lo de tu manojo de creencias y las dos preguntas que te hice. ¿Por qué le das tantas vueltas? Ahí tienes una pista interesante)
Pythagoras
Antes de la iluminación, transporto agua. Después de la iluminación, transporto agua.
Estoy con Ingenius
lo estoy
Yo también
Yo también estoy con Ingenius. Charlando, se entiende.
Pythagoras
hacer fácil lo difícil, y no dejar que lo fácil nos haga perder la cabeza
Yo, definitivamente, estoy conmigo
Pues ya que estamos los tres, que uno compre los panchitos, otro la cerveza, y hacemos una fiesta. :P
Dejo mi respuesta más abajo, en el último mensaje, para no restar legibilidad (el text box se estrecha cada vez que hacemos un "responder").
|ng.
Protozoo puro
En mi opinion para revisar las creencias del ser humano desde fuera, uno deberia no tener creencias, realmente posicionarse en el aspecto tangible y básico del ser humano, el de; nacer, alimentarse, crecer y sobrevivir, reproducirse y morir. Todo lo demas es abstracto.
Pensar ya esta condicionado a la cultura y a "ideas preconcevidas" que nos han traspasado, luego en si mismo cuestionarse las cosas conlleva cuestionarse el porque dilucida uno las cosas
Desde la perspectiva de una ameba si podriamos empezar a pensar en porque's.
EC-CZZ
Te has recuperado ya de los estragos estomacales que te causó la acrobacia aérea del otro día?
Saludos
FFF
Jejejeje
Cuando he visto las letras ya sabía quién eras y de qué iba el comentario :-)
¿Crees que es el mejor momento para enseñar fotos en las que salgo pegando tiros?
X)
Un loquillo adicto a este nuevo proyecto
Pues yo soy puro adicto de este sitio pero si haces el nuevo sitio, como lo he leido te digo que me engacho de alli y no hay quien me suelte.. En serio me parecere que no es un a buena idea sino que un sitio asi deberia de haber existido desde hace mas tiempo, es una idea obligatoria..
Yo tambien te queria medio forzar con palabras bonitas, para que lo publiques cuanto antes, y mientras funciona tu vas haciendo los cambios y los ajustes de extilos, etc.. por que creo que cuanto mas tiempo esta una pagina web funcionando es mejor, para la publicidad, para google. Incluso para los locos como yo que tenemos la babilla caida al leer la idea esta nueva y que poco a poco si nos secara.
Asi que aqui tienes ya antes de que aparezca el proyecto terminado un usuario dispesto a usarlo como loco :P.
Un saludo gordo y animo ;)
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Lo mejor de un dvd
me encanta!
Llevo tiempo leyéndote, y me he registrado sólo para alentarte a que sigas adelante con este proyecto porque me parece genial.
Desde ya, puedes contar un miembro más :)
Buen camino
Lo dicho, mucha suerte en tu proyecto. Creo que es una idea estupenda y ojalá que le interese a mucha gente.
Animo y ¡al tajo!
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La ruta de las cabezas de piedra
Seguimos...
Respecto al post de Pythagoras:
De acuerdo en los términos de validez. En términos de complicación... nos ha jodío:
"saber qué es lo que se quiere realmente hacer: mientras menos claro se tenga lo que se pretende, más complicado será llevarlo a cabo."
Aquí me acojo al manido "todas las preguntas son fáciles cuando se conoce la respuesta". Una de mis creencias (jeje) más elementales es justamente que el sentido de la vida (y aquí doy pincelada al título que lleva la web del desaparecido Javier) gira entorno a "hacer lo que realmente se desea hacer. Y vuelvo a parafrasear: "no hay camino más peligroso, porque en ningún otro es más fácil perderse por siempre". Para mí, el sentido de la vida y el objetivo de vivir es tratar de conciliar la existencia para realizar aquello que verdaderamente quiero hacer, algo que no siempre se revela fácilmente.
La cuestión y el problema no es aceptar o no unas creencias, sino tener el valor suficiente como para salir de la autopista, y meterse campo a través en la búsqueda de algo que no conoces, apenas intuyes, y la gente asegura que no existe. En términos de complicación, pues, la dificultad no radica en saber o no qué es lo que realmente deseas hacer, pues no es éste el origen sino la meta, el destino, el sentido de la vida (que varía dependiendo de qué es lo que individualmente se desea hacer realmente, y cuando digo realmente, digo realmente con cojones, no "me apetece jugar a la Wii").
A partir de ahí, nos restan los términos de asequibilidad, cúan asequible es una meta u otra dependiendo de cada individuo, eso es lo que mide la dificultad. ¿Qué diferencia en éstos términos hay entre el mecánico y Javier? (Pobre Javier, zarandeado como ejemplo)
Y por este motivo, porque lo que "realmente se quiere hacer" es algo individual, estoy de acuerdo contigo en el apunte respecto al planteamiento de objetivos de Javier.
Dicho esto, no me voy a hacer el listillo: me has dado esquinazo en algún momento, porque creí haber respuesto al tema del manojo de creencias, y si no he satisfecho la pregunta, es que no me he empanado.
Respondo brevemente a las dos preguntas explícitas, con la esperanza de que el tiro no erre esta vez.
- ¿Has cambiado de sistema de creencias? Err... pues desde que era niño hasta ser botarate he cambiado de creencias, desde los Reyes Magos a descubrir que los luchadores de catch no se pegan de verdad, creo que es un buen síntoma.
- O, más bien, ¿has dejado de creer en las creencias? Dada tu exposición de la división del conocimiento humano, estoy del lado de las creencias, así que en ningún momento dejé de creer en... creer (de hecho, dudo que haya gente que pueda dejar de tener creencias, por mucho que defiendan que el amor es sólo un impulso eléctrico neuronal).
Por la "pista" que ofreces en tus líneas finales, intuyo que quieres decir que independientemente del sistema de creencias, la vida consiste más o menos en lo mismo, vamos a tener que caminar tanto si crees en una cosa o en la otra. Toy de acuerdo, una vez más, la diferencia es la dificultad.
Si no es esto lo que preguntas... es que sigo sin empanarme.
Hale,
|ng.
Se acaba la semántica
Estimado Ingenius (y Javier, claro):
No sé si habrás notado un ligero cambio en mi frase de despedida (en mi post anterior). Me refiero a uno de los principios fundamentales zen: "antes de la iluminación, transporto agua; después de la iluminación, transporto agua".
Esto viene a decir que la iluminación no tiene por qué significar un cambio radical; ni siquiera un pequeño cambio: el aguador que encuentra la luz, sigue transportando agua.
Me gustó mucho tu metáfora de los que nos miramos desde la trinchera. Realmente es así. La cuestión es desligar nuestro camino de calificativos inútiles: si nuestro ser nos incita a meternos campo a través, y eso nos hace descubrir cosas que otros ni siquiera atisban, no por eso somos mejores ni peores.
Lo que sí nos hace mejores es hacer coincidir nuestro camino con nuestras ideas, sea cual sea nuestro camino y sean cuales sean nuestras ideas. Tú ves en ello la complicación, y es cierto, la hay, y éste sí es el destino, o la meta: que camino e ideas coincidan en la mayor cantidad posible de ocasiones.
Por ello, saber lo que se desea hacer es anterior a esta coincidencia, es decir, a ponerlo en práctica. Únicamente cuando descubrimos que lo que deseamos hacer es buscar (y esta búsqueda incluye la de saber qué hacemos aquí, o qué sentido tiene), entonces la búsqueda es a la vez camino y, por tanto, meta. No sé si me explico.
Te confesaré que, después de muchos años, he vuelto a creer en los Reyes Magos y en que el personal de la WWE se golpea de verdad. Curiosamente, las búsquedas circulares, es decir, las que acaban volviendo al mismo sitio, son las que nos ayudan a trascender hasta el hecho de creer, más que a la creencia en sí. Pero, como todo, es cuestión de tiempo.
Te cito algo que escribí hace tiempo sobre la fé: "Virtud es la fe, porque la fe significa creer. Creer es la ley moral: creer puede ser luchar, perseguir, buscar, defender, pero sin caer en la relatividad de estos últimos verbos. Creer es absoluto. Creer es la ley natural. Creer es el bien, y no creer es el mal. Estamos aquí gracias a los que creyeron, y seguiremos estando gracias a los que siguen creyendo."
Me alegro de que no hayas dejado de creer: nadie debería dejar de hacerlo.
En cuanto a la nueva página, foro, etc, yo seguiría transportando agua. Tenemos una página que se llama "El sentido de la vida", y cualquier post sobre cualquiera de los temas que se citan puede dar lugar a multitud de comentarios, de referencias bibliográficas o de debates interesantes. ¿Por qué dejar de ser aguador?
Un saludo muy cariñoso.
Pythagoras
hacer fácil lo difícil, y no dejar que lo fácil nos haga perder la cabeza
Concluyendo
Pues si, concluiremos y dejaremos la semántica cerradita y con un lazo, porque nos hemos quedado solos y creo que decimos lo mismo, con diferentes y excesivas densidades que hace que leamos a medias, así que en lugar de disertar, sintetizo:
- |ngenius: "Para mí, el sentido de la vida y el objetivo de vivir es tratar de conciliar la existencia para realizar aquello que verdaderamente quiero hacer, algo que no siempre se revela fácilmente."
- Pythagoras: "Lo que sí nos hace mejores es hacer coincidir nuestro camino con nuestras ideas, sea cual sea nuestro camino y sean cuales sean nuestras ideas."
Viene a ser lo mismo con diferentes palabras, y creo que es el centro de toda la conversación. Tamos de acuerdo.
Si Pythagoras me concede que hacer coincidir camino e ideas acostumbra a ser, campo a través, ciertamente complicado y a menudo desestabilizador durante la búsqueda, yo diría que estoy hablando con un espejo.
Y ahora... ¡¿de qué hablamos?! Espero que nadie pregunte cómo quedó Alonso el domingo, detesto la Formula 1.
|ng ("Son muy pocos los que siguen soñando, pero son muchos los que no volverán a soñar jamás")
Y en redundando
yo añadiría a lo de campo a través la metáfora "con tíos con palos detrás" para concretar aún más el grado de complicación.
Pythagoras
un tío con un palo, dialoga
tres tíos con un palo, concede
cinco tíos con un palo, huye
comida
Hola, soy el mecanico de la esquina y por alusiones voy a participar con mi particular lucha de este Presing-Catch o Wressling.
Yo creo que nada ha cambiado desde que eramos cazadores recolectores. Ahora recolectamos el pan en el centro comercial, gracias a que desarrollamos en una gran multinacional el software que interpreta el GPS del tractor que recolecta el trigo. Gracias a la ciencia. Cazamos los filetes en las bandejitas de plastico y en el McDonals, gracias al pensamiento humano.
Nada a cambiado, seguimos durmiendo 8 horas cuando es denoche, comiendo cuando tenemos hambre, apareandonos, calentandonos cuando hace frio y bebiendo cuando tenemos sed.
Tambien transmitimos el conocimiento de generacion en generación, ahora hay mas conocimiento de las cosas, pero da igual, no sabes como afilar el silex, pero sabes programar.
Parece que estamos en un nivel superior o algo asi, pero seguimos muriendo por enfermedades, seguimos en guerra con predadores, seguimos viviendo en cuevas, etc.
Las cuestiones fisicas y materiales son las que realmente importan, las creencias y pensamientos abstractos no van a cambiar la vida como tal es. Puede hacerla mejor o peor pero es la misma.
Somos estomagos en busca de comida.
Hombre...
Me estás diciendo que las cosas no han cambiado, que seguimos teniendo cuerpos físicos. Si así es como ves la vida, pues no te puedo quitar la razón.
Pero vamos, yo veo unas cuantas cosas más aparte de eso. Y sí, me parece que han ido cambiando con el tiempo. Incluso diría que han evolucionado.
Para salirse de la caja,
Siempre miro desde la perspectiva que nada ha cambiado para tener una referencia real de la vida tal como es. Lo demas es solo añadido que mejora la existencia pero la existencia en si no ha cambiado.
Que la tierra es redonda? vale, pero nada cambia realmente, que se conoce la fusion nuclear? vale, no es mas que una manera sofisticada de hacer fuego al fin y al cabo, que se puede transmitir la enciclopedia britanica por un haz de luz en un segundo? vale cojonudo, pero el granizo o las plagas siguen jodiendo la cosecha.
No digo que lo demas no sea importante, los pensadores griegos, los filosofos, la musica, las obras de arte, el alma, la medicina... todo eso son añadidos para recrearnos y vivir mejor, pero vivir igualmente.
Para tener un pie en la realidad de la vida desde fuera de la caja, no queda otra que pensar en que somos estomagos en busca de comida. Sin duda es el sentido de la vida primordial, es decir, lo primero en lo que nuestro grandioso cerebro piensa, luego ya podemos desarrollar teorias cuanticas y fractales en planos de 8 dimensiones, pero primero jalar.
Cuando tienes la panza llena y tiempo libre hasta volver a llenarla, entonces llega el momento del asueto y la contemplacion para el desarrollo humano.
Cachis en las reparaciones y en el precio del petróleo...
Yo sólo meteré el pie en esto para decir que, si eres el mecánico de la esquina, me cambiaste las ruedas pero los cojinetes me hacen ruido. Devuélveme la pasta. :(
|ng (Just throwing rubbish in...)
La trece-catorce
De eso nada, que mis hijos tambien montan zapatos y son muy caros.
Ya te ajustaré los cojinetes en la proxima factura, la trocola la tenias a punto de romperse y eso va a ser caro.
Además de estómagos en busca de comida
somos penes en busca de vaginas y viceversa y contraversa, y también somos pulmones en busca de aire, y bocas en busca de agua. Tu elección del sentido primordial de la vida se basa en necesidades físicas y, entre ellas, la de comer.
No es una buena ni una mala elección, es la tuya. Gente que pensaba como tú se ha dedicado a intentar paliar el hambre en el mundo como sentido de su vida, y otros se han dedicado a darse mil y un banquetes.
Lo importante es que si esa es tu idea, tu vida se mueva acorde con ella.
Hay otras muchas personas que no opinan como tú, y que las necesidades físicas no han sido ni son el sentido de su vida, y no son ni mejores ni peores que tú, sino diferentes. Ellos no pueden pedirte a tí que te olvides del estómago, como tú no puedes pedirles a ellos que se olviden de la filosofía como sentido.
Pythagoras
hacer fácil lo difícil, y no dejar que lo fácil nos haga perder la cabeza
Discrepo querido amigo,
Discrepo querido amigo, respiras inconscientemente, por muy cabreado que te pongas y pienses "ahora no respiro", al final tu existencia fisica se impone a tu mente y acabas inalando una rica bocanada de nitrogeno y algo de oxigeno para que tus celulas se lo coman y puedas seguir con lo tuyo.
El agua es comida para el estomago. Tu cerebro piensa que es H2O con minerales y tal, pero no es mas que alimento para que tu estomago reparta la tarta.
Lo de las vergas a la caza de gacelas es tambien algo innato, fisico, pero viene despues de comer. Como mucho a la vez :-)
Que otras personas piensen que el sentido de su vida original no es comer(sin corromperlo con la cultura heredada me parece muy bien, pero la realidad fisica se impone a la mental y eso no me lo invento yo, es asi.
Te sorprenderia lo que una persona es capaz de hacer cuando tiene hambre, segun pasan los dias y las horas sin alimento, las grandes ideas van perdiendo peso cada minuto hasta quedar reducidas a nada...solo queda la idea de donde sacar alimentos.
Yo dije que no me metía,
Yo dije que no me metía, pero si me permites una pequeña sugerencia, trata de ser más práctico con tus afirmaciones.
Con la frase: "sin corromperlo con la cultura heredada", aquí estás dando brochazos al azar sobre conceptos que apenas defines, dando por sentado que existen corrupciones a manos de la cultura (pobrecita ella) porque "esto es así".
Cuando uno llega a "y esto es asi porque si", entonces apaga y vámonos, el diálogo se agota y la réplica se va de copas.
|ng.
asi porque si
"sin corromperlo con la cultura heredada", me refiero a que todo lo que tu sabes es heredado de los demas, nada es tuyo original, tu no has inventado nada, todo te lo han contado, es decir, has heredado de tus antepasados las cosas que sabes.
Sin todo el peso de la cultura copiada, tu y yo estariamos olisqueando por el suelo para buscar tuberculos y setillas alucinogenas, al azar.
No se corrompe la cultura, se corrompe tu manera de ver la vida, a medida que vas creciendo y almacenando saberes.
La cultura corrompe tu sentido de la vida orginal; buscar comida.
Extremismos
Amigo Fabian: no me valen los extremismos. A tí también te sorprendería lo que una persona es capaz de hacer cuando le falta un sentido distinto al comer: el hambre se va perdiendo, como el resto de necesidades físicas, hasta quedar reducidas a nada.
El mejor ejemplo es el de las ratas de aquel experimento que sufrían descargas aleatorias: tenían comida en abundancia, pero se negaron a comer y murieron, en plena depresión. Parece que su sentido de la vida no era comer, y eso que eran animales, no seres humanos.
Que las necesidades físicas son fundamentales nadie lo duda, pero las psicológicas también lo son. Yo jamás diría que el sentido de la vida tiene que ver con el estómago, pero acepto que otros piensen así.
Tú piensas que la realidad física se impone a la mental; yo pienso que sucede exactamente al revés, pero no pretendo convencer a nadie: está claro que si la realidad física te plantea dolor, desestabiliza la realidad mental, igual que si la realidad mental te plantea dolor, también desestabiliza la realidad física.
Lo que si creo que está claro es que debemos prestar atención a ambas, en mayor o menor medida una u otra, según cada uno de nosotros.
Pythagoras
hacer fácil lo difícil, y no dejar que lo fácil nos haga perder la cabeza
Mecanica simple
Claro, eso es, si se quiere analizar todo el saber humano y la forma de pensar del individuo etc y lo quieres hacer desde fuera entonces; estomago andante.
Si quieres profundizar en aspectos del saber humano desde la perspectiva del conocimiento heredado; filosofia y psicologia de porque's.
Imponer
No entiendo por qué no aceptas que mi sentido de la vida no sea el comer, mientras que yo sí acepto que para tí lo sea.
Tampoco entiendo por qué empleas el verbo "corrompe" en la frase: "La cultura corrompe tu sentido de la vida orginal; buscar comida", en lugar de "transforma".
Y tampoco entiendo por qué minuvaloras como "ocioso" (tiempo libre, asueto) el pensar en el desarrollo humano en la frase "Cuando tienes la panza llena y tiempo libre hasta volver a llenarla, entonces llega el momento del asueto y la contemplacion para el desarrollo humano."
Mantener un punto de vista me parece bien; lo que no me parece bien es minusvalorar o atacar los otros.
Todo punto de vista es incorrecto si necesita imponerse: si tan bueno es, no hace falta insistir. Los demás no sólo somos idiotas que no lo ven o no lo entienden.
Pythagoras
hacer fácil lo difícil, y no dejar que lo fácil nos haga perder la cabeza
Proyecto habemus!!
Como no puede ser de otra forma, me apunto al proyecto. El "sentido de la vida" pasa al nivel 2 y yo quiero participar. Pero me surgen algunas inquietudes:
-La propia presentación del proyecto ha provocado el debate en los comentarios. Me parece una especie de prueba piloto de parte de lo que vamos a vivir en el foro. No es que el debate sea malo, o escaso de nivel, pero es que a un grupo de personas (yo me incluyo, cuando me toque) se les va a ir un poco la pinza con el debate dialéctico, meramente dialéctico, aunque con sea con una argumentación fundamentada. Eso me temo que va a provocar aburrimiento. Al final, ya se sabe, alguno va a ser nazi ;-))).
-A mi me interesa, como a cualquier ser medianamente racional que se precie, entender mejor lo que me rodea, aprender, descubrir. Sin embargo, me siento pequeñito. Una gran parte de lo que se me ocurra ya está dicho y de una forma mucho mejor que lo que yo pueda llegar a expresar: Filósofos, científicos, locos, escritores, etc, etc. No es que cada persona no tenga derecho a hacer su búsqueda de la verdad (si es que existe), si no que ya hay muchísimas baldosas puestas en ese camino. Resulta un poco pretencioso volver a ponerlas, en lugar de caminar rápido sobre ellas. En resumen, hay que leer (aprender) mucho para poder hablar con cierta base. Y hay demasiado que aprender, me da la sensación que no da tiempo. En las cosas que he invertido más tiempo, a nivel profesional o personal, me siento siempre como un lego en la materia, un pequeño saltamontes. Suele haber una auténtica montaña de conocimiento detrás de cada actividad o área de conocimiento. De todas formas, ya digo, no está mal coger el piolet y empezar a subir. Sobre todo si lo hacemos en equipo.
-Creo que el "hombre moderno" no está preparado para trascender, para pasar realmente de nivel. Bueno, tú Javier sí has dado un giro de timón que te saca de la fila. Pero te veo al final con la cabeza rapada en un monasterio budista dejando la mente en blanco. O eligiendo la mano que tiene el saltamontes ;-)))). La forma de vida que llevamos, incluyendo todas las cosas buenas como el la comodidad, acceso al conocimiento, las opciones de disfrute,la seguridad, etc, nos aleja un poco de una "auténtica trascendencia", o al menos, así me lo parece a mí (¿esto es budismo?¿norr?)
En fin, yo mismo confirmo lo que decía en el punto 1. Esto se nos va a llenar de gente aburriendo a los demas ;-))). Pero que conste que no soy el nazi
Acerca de alguna de las inquietudes de flanagan.
Es cierto lo que dices, flanagan: ya hay mucho escrito. Escrito además por sesos privilegiados que enseguida sueltan de rueda a la mente del mortal que se sienta delante de uno de sus libros. Supongo que tú también habrás sentido esa frustración.
Sin embargo, para seguir ese camino "ya embaldosado" como tú dices, puede ser importante la orientación de quien ya haya recorrido parte. En vez de decir "Yo creo que esto es así" se puede decir "Leeros tal libro de este tío que explica tal cosa" o "Buscad en YouTube tal entrevista que aclara tal asunto". Aunque haya que recorrer el camino, no es lo mismo hacerlo en línea recta que haciendo eses y dando palos de ciego.
Estoy de acuerdo contigo en que el problema puede empezar, y supongo que empezará, cuando la gente masivamente comience a vomitar sus intuiciones poco meditadas, que desayudarán y enmarañarán más que ayudar y aclarar (sin ir más lejos yo diría que hay bastantes ejemplos de ello entre las cincuenta y pico respuestas de este post). Cuando veo la tele o escucho a la gente por la calle a veces pienso que tendemos a confundir el derecho a opinar con el deber de opinar. Es mejor que si entre mil personas sólo 10 tienen un punto de vista claro, que esas 10 opinen y las restantes 990 escuchen. Pero bueno, hay que asumir que eso no va a ocurrir, al menos en cierto grado.
A propósito de esta tendencia de la sociedad, ya que estamos, me atrevo a recomendaros la lectura de "La rebelión de las masas", de Ortega y Gas