santosríos no considero que el señor maybrick haya hecho trampas o almenos yo no he detectado en sus palabras ninguna mentira.

Lo único que he detectado en vuestro cruce dialéctico es que él te pide pruebas que certifiquen que las afirmaciones que tú realizas son ciertas, mientras que tú te dedicas a capear el temporal lanzando ataques contra cosas que no tienen nada que ver con lo que tú presentas.

Tú afirmas que puedes predecir terremotos. Él te pide que se lo demuestres. Tú le pides que demuestre que Dios existe. Él te dice que nada tiene que ver una cosa con la otra... Y te vas escaqueando. Al principio tenías un discurso con una argumentación más o menos sólida. Ahora la argumentación ha huído en desbandada y el discurso se ha quedado en un "pelotas fuera".

Yo en tu caso me callaría y aceptaría el ridículo. El tiempo todo lo borra y aquí no somos rencorosos. Yo sí creo que los astros, o los campos magnéticos, o las radiaciones producen determinados efectos sobre los seres vivos... Pero de ahí a creerme toda la retahíla de sandeces que has soltado y sin argumentos... va a ser que no.

Saludos y sin acritud.

En este video queda claro que hay hechos que escapan a nuestra comprensión: Adelante Vídeo!

Continuemos con el debate, pues.

Desconocía yo su faceta de hacer trampas con el debate, caro amico, pero lo malo de eso es que quedan escritas, y son rebatibles:
Hay muchas fascetas que desconoce de mí, estimado santosrios.
[...] Como ve, aparte de la antigüedad (lo único que comenta), está el dato de que 2.000 millones de personas en el mundo creen en la Astrología, en China, India, resto de Oriente, y muchos occidentales. ¿Le da eso valor para que se abra una Universidad de Astrología, como las que han existido durante 400 años en Europa? TRAMPOSILLO, se queda sólo con lo de antigüedad.
Debo suponer, por tanto, que dado que millones de personas creen en la existencia del Hada de los Dientes, del Ratoncito Pérez, de Santa Claus, del Coco y del Viejo del Costal, y debido a que la creencia en ambos personajes tiene muchísimo tiempo, y que además es una creencia compartida por personas de muchas nacionalidades, deberíamos también abrir universidades de hadadelosdienteslogía, ratoncitoperezoología, santaclausociología, cocogastronomía y viejodelcostalogía. Estoy seguro que hice trampa en el debate, pero así soy yo: me gusta comprobar las cosas antes de creer en ellas.

[...] Fraudes de prestidigitadores sí, Astrología, no. No haga trampas con el lenguaje. Y, sintiéndolo mucho, para detectar un fraude en cualquier tubería mal colocada, hay que ser fontanero, igual que para detectar un fraude en una instalación eléctrica hay que ser electricista. Hace trampas con el lenguaje, pero es muy fácil de pillar.
Entiendo su punto. De manera que yo soy incapaz de saber cuando un drenaje no está cumpliendo su función, o cuándo no sale agua caliente de la llave apropiada, sólo porque no soy fontanero. Sí, es una trampa del lenguaje, como las que empleo muy seguido. Pero en esta ocasión, mi razonamiento es como sigue: para detectar a un tramposo, hace falta un tramposo profesional. Randi es un tramposo profesional, y sabe cómo detectar trampas. Es un tramposo profesional porque se dedicó durante mucho tiempo a engañar a su público, con gran éxito. Pero no es un experto, y para probar a un aplicante se necesitan expertos en diferentes áreas. Randi no le probará a usted en persona. Randi, de hecho, estará lo menos involucrado posible, pero puede sugerir en qué puntos de su protocolo de prueba hay fallos. De eso se trata.

[...] Creo que dije claramente "cursos" (entrecomillado) anti-paranormales, y cobrando 20.000 pelas. Vaya, más trampas: usted le llama charlas. Invito a todo el mundo a que vea los precios de esas charlas : 350-400 dolares americanos. Hagan las cuentas. Por cierto, en la propia web hablan de "training", y a mi me da que una charla no es un entrenamiento. Me suena más a curso.
Usted dijo James Randi se ha hecho de oro a base de "cursos" de mentalización anti-paranormal, libros con falsedades, y conferencias. Y yo le dije que no. Que si Randi ha hecho dinero, ha sido a base de Randi se mantiene de las charlas y conferencias que da y por las cuales le pagan, donde se enseña no "anti-paranormailidad" sino "pensamiento crítico". Y de hecho, actualmente randi no da cursos, talleres y conferncias porque se encuentra recién operado de las coronarias. Nunca dije que Randi no diera cursos ni que no cobrara, ni mucho menos que sea rico. Dije que no lo hace por mentalización antiparanormal, vender libros con falsedades o conferencias que no sean de pensamiento crítico.

Cuarta trampa: "santosrios podía predecir terremotos", "la respuesta tendrán que seguirla en cuarentaydos". En esa respuesta expliqué bien claro el tema de los terremotos: para resumir, no hay posibilidad de acertar 100%, y lo peor es que no es posible desalojar a la población. [...]
Y si mal no recuerdo, en las respuestas, que siguen estando en Cuarentaydos (a mí me gusta llevar agua a mi molino, como verá, porque así evito gastar ancho de banta en discusiones que no vienen al caso en sitios como éste, que no son del tema en absoluto) en las respuestas, decía, yo dije que lo importante no era salvar de manera inmediata a la población sino comenzar a investigar ese tema, ya que si los resultados eran concluyentes podíamos estar ante las puertas de una revolución de la ciencia. Pero claro, es que escribí una trampa.

Quinta trampa, la peor de todas, porque no es suya, sino del gran engañabobos Randi, del que copiaron en España su famoso "Manifiesto contra la Astrología", y toda la parafernalia posterior (por eso cito en mi texto a la ARP: la filial española). Dice usted: "El objetivo del Reto Randi es simplemente probar la existencia de un fenómeno paranormal, y a cambio, se otorgará un millón de dólares". MENTIRA: el objetivo es auto-publicidad. Nunca van a entregar ese millón de dólares, para poder decir que todo es falso. Las pruebas, y aquí pido perdón por un error en el enlace (no incluí el correcto sobre la no alimentación), están en inglés, y el que quiera consultar el fraude del millón de dólares puede hacerlo aquí : en junio de 1999, un alemán llamado Kolodzey, afirmó que podía vivir sin comer; sólo agua y "prana", así que solicitó optar al famoso test doble ciego. ¿Quieren oír la respuesta del engañabobos? No tiene desperdicio:
Estimado sr. Kolodzey: No nos trate como niños. Sólo hacemos caso a peticiones responsables. ¿Está usted diciendo que lleva 6 meses sin comer, alimentándose sólo de agua? Si es eso lo que dice, ¿piensa por un momento que podríamos creerle? Si esa es su petición actual, usted es un mentiroso y un fraude. No estamos interesados en seguir con ésto y no habrá más correspondencia con usted sobre este tema. Fdo: James Randi
Y el hombre tiene toda la razón. A menos que usted pueda deducir un mecanismo que le permita a un organismo humano mantenerse únicamente respirando, sin comer ni beber, durante un lapso superior al comúnmente estimado por la ciencia (7 días para deshidratarse), yo también me negaría a probar una cosa así. No voy a poner en riesgo a una persona por tratar de probar algo que la ciencia moderna sabe perfectamente que es imposible que suceda. Mas sin embargo, Rico Kolodzey hizo tanto ruido, que Randi aceptó por fin someterlo a la prueba. El enlace está en http://www.randi.org/jr/2006-08/082506yet.html#i2 en inglés, y es del 25 de agosto de 2006. Lo traduzco a continuación:
"De pasada, en otro asunto, mencionaré que debido al alboroto armado --particularmente por un tipo llamado richard milton-- acerca de la negativa del JREF de probar las afirmaciones bobas y peligrosas de los "Respiracianos" (“breatharians”), he decidido, y se lo anuncié en privado el 19 de mayo de 2006, que aceptaré la aplicación de Rico Kolodzey. Él ha sido el más escandaloso de quienes claman que no-comen, y Milton aparentemente acepta su afirmación de que él vive sólo de agua, y lo ha hecho así durante décadas. Sí, lea eso de nuevo, y apreciará mi dilema. En los 100 días que han pasado desde entonces, hemos estado discutiendo sobre un protocolo apropiado y aceptable, sin llegar a ningún lado. Esto es todo lo que he llegado a aceptar; tomemos en cuenta el asunto Lou Gentile. Lou hizo mucho ruido sobre no ser probado, y finalmente se retractó, como lo han hecho muchos, muchos, muchos otros cuando se les ha dado luz verde. Le estoy dando a Kolodzey la oportundad de unirse a esa tropa debajo de lo que he dado en llamar La Roca de Sylvia Browne, donde ellos se esconden cuando se les confronta con el Reto JREF.

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Y sigue usted, santosrios:
Como se puede ver, muy científico lo de "mentiroso y fraude". Les parece un fraude que alguien diga que puede vivir sin comer, pero admiten solicitudes de gente que dice que puede hablar con los muertos. Lo importante, el test doble ciego, etc, etc, y el millón, no están abiertos para todos. Sólo si están seguros de que no tienen que pagarlos.
Debo suponer que usted cree que la afirmación de Kolodzey es verdad. Yo no lo creo. Pero si Kolodzey dice la verdad, y lo puede probar ante Randi (que aceptó ya probarlo) entonces se abrirá un nuevo campo de estudio para la ciencia. Yo apuesto a que Kolodzey se retractará, pero es que claro, era una trampa.

El problema, caro amico, y perdón a todos por la extensión, no es usted, ni todos los que como usted se creen las cosas porque las diga alguien que se ha hecho de oro a base de un escepticismo de pacotilla. El problema es hacer de la trampa no sólo una profesión, sino usarla en los debates a ver si cuela: se añaden unas mentiras, unos insultos (usted no, afortunadamente, pero sí Randi), se juega con el lenguaje, se omite lo que no interesa, y a mucha gente le parece hasta convincente.
Pero resolver eso es muy sencillo. ¿Conoce usted la teoría de la tectónica de placas? Supongo yo que sí, porque es usted una persona educada. Diré simplemente, por si hay aquí alguien que no la sepa, que esa teoría dice que los continentes y los océanos descansan sobre placas que flotan sobre un manto de magma. Cuando se mueve, causan temblores. Pues bien, cuando apareció la teoria de la derivación continental, si mi memoria no me es infiel, allá por el año 1910, de la mano de un tal Alfred Wegner (o tal vez Weneger, no estoy seguro) se le consideró pseudociencia hasta que se comprobó, por medio de observaciones, que Weneger (o Wegner) tenía razón. Y en ese momento la ciencia aceptó la teoría de la deriva continental y su ampliación, la de la expansión del fondo oceánico (de 1960) para formar la tectónica de placas, gracias a la cual se explican muchas cosas de lo que sucede en nuestro agitado mundo.
La trampa aquí es que si alguien acepta probar algo que va en contra de lo establecido por la ciencia, y triunfa, la ciencia cambiará con eso, y nuestra comprensión del mundo también. Pero si fracasa, admitamos el error y a otra cosa mariposa. Si pueden probarle al mundo que lo que sabemos está mal, y en el camino se ganan un millón de dólares, perfecto, mejor que mejor. Pero si no pueden probarlo con una simple prueba de doble ciego, entonces no hay por qué seguir adelante.

¿Sabe qué, mi estimado santosrios? No ocupemos ancho de banda aquí, que me temo que a muchos de los lectores de este blog lo que usted y yo tengamos que discutir entre nosotros les importa un pepino. En cambio, le invito a que abra un hilo en mi foro y continuemos debatiendo ahí, que para eso lo hice.

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Jack Maybrick.
Presidente del Comité a Favor de que Gonzo Cuelgue las Psicofonías de su Vecina.
42 Metros Bajo Tierra