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La percepción de la realidad
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Bilo y Nano Pulsa sobre la imagen... Comentarios recientes
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Básicamente me recuerda a
Básicamente me recuerda a la peli "Y tú que sabes". Estoy básicamente de acuerdo con la frase...
No te creas
No es una forma tan básica de ver las cosas ésa ¿eh? Pero me gusta.
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ChochitoPelao (Pa, pa, pa)
No se, no se...
Yo creo que lo que es básicamente un proceso creativo es la realidad. Tomamos como materia prima la percepción y a partir de ahí nos dibujamos lo que sea, un avión, una rusa, la Tanqueta... todo dependiendo de lo que hayamos cenado :)
No queda sino batirse
'Toy de acuerdo...
'Toy de acuerdo...
La realidad...
Y como distinguir la realidad de lo que no lo es?
Teneis que ver el ultimo capitulo (creo..o segun puedo recordar) de house de la segunda temporada, me parecio bastante interesante y viene al pelo :)
mmm ...
creo que la percepcion de la realidad tiene cierto parecido con la funcion del estomago, depende de lo que comamos es lo que cagamos, asi depende de lo que veamos oigamos tomemos sentimos creemos confiemos tratemos etc etc asi que la percepcion de la realidad es basicamente un proceso digestivo cerebral.
me gusta la teoría escatológica da la realidá
En ese supuesto, no tenemos control sobre la percepción de la realidad, al igual que no tenemos control sobre la mierda. Me gusta.
- A veces cagas en spray, y no sabes porqué, no recuerdas haber comido algo en mal estado.
- Optimista. Estomago poderoso.
- Pesimista. Varias úlceras, el piloro estrecho y apéndice bifido.
- Hay muchos tipos de antiácidos.
- El placer de perder 30 minutos solo cagando, nada más.
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El Tejon
Degradación Mental
Una estricta gobernanta
Está claro que es así, en plan sado, como "digerimos" las más de las veces nuestro propio universo. Vaya, que deberíamos ir a tope de cueros y correas si fuéramos mínimamente consecuentes con nuestras creencias de fondo. Así vemos a la anhelada felicidad como si fuera una estricta gobernanta que nos flagelara a cada paso exigiéndonos cada vez más y más esfuerzos para concedernos, y solo de potros a ferias, un leve roce de sus encantos
Je, je, je. Cochina mentira podrida
La felicidad es una dulzura a nuestro alcance que nos espera, sin desesperarse nunca, a que de una bendita vez nos deleitemos con ella. Qué, ¿difícil de creer?, pues claro porque negarlo es en realidad mucho menos amenazador que admitirlo
Lo recordaré
Lo recordaré el día que sea una periodista seria y respetable y me demanden por faltar a la verdad.
Mosky
Duda metódica
Si señor, todo un pronto filosofico y siguiendo la teoria digestivo-creativa ¿Que has comido hoy Gonzo?
Me asalta una duda . . . . ¿ Por que percibo la realidad "casi" igual cuando tengo capacidad creativa que cuando no la tengo o la tengo por los suelos (como ahora mismo, coño que tarde es)?
Tengo varias teorias
1. (0.001%) Ese proceso creativo al que aludes se basa en simples 'mejoras' del diseño base de la realidad, usease, un reality tunning.
2. (9.999%) Lo que pasa es que me cuesta admitir que mi capacidad creativa deja mucho que desear.
3. (40%) Estoy hablando por hablar
4. (50%) Es muy tarde y mejor me voy a dormir, asi recargo mi 'lithium creativity battery',vaya a ser, Dios no lo quiera, que se me agote del todo y mañana me quede sin capacidad para crear realidad, que visto por otro lado puede ser casi mejor opción.
..:: A partir de ahora ::..
Que, ya nos hemos pasado
Que, ya nos hemos pasado otra vez con el alcohol.
Kalgash
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Mal de muchos ..... epidemia
Tu frase se puede tomar como...
... una curiosa definición del solipsismo.
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La Última Hoguera
Realidad es...
... lo que se resiste a desaparecer cuando Vd. ha dejado de creerselo
Esa frase tambien es muy buena
Se supone que la persistencia de la realidad se explicaria porque uno no puede cambiar sus creencias de un dia para otro.
Un dia tengo que largarme un rollo solipsista de diez paginas...
El solipsismo
Coincido contigo en la apreciacion.
Lo cierto es que el solipsismo seria una version del escepticismo llevada hasta sus ultimas consecuencias. De hecho el verdadero esceptico deberia mantenerse esceptico, entre otras cosas, ante el escepticismo mismo. Cualquier otra postura no resulta demasiado coherente.
Exacto, la duda es el fin, no el camino.
Trasladándolo a 'The Matrix', ambas pastillas en la práctica son lo mismo.
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La Última Hoguera
La duda no mola
Lo siento, no es políticamente correcto mentarlo, ni desde luego un ejercicio de "bienpensancia" en éste nuestro muy civilizado tingladillo social; pero la duda no es (para mi), ningún fin en si misma; y por no ser no es ni siquiera tampoco el camino, salvo para casos muy puntuales y obvios de clara orientación práctica al estilo: oiga, ¿por donde se va a...?
La duda es un coñazo. Nos quita energía y nos aturulla las entendederas mientras retroalimenta (feed-back) la componente de bobería humana que todos llevamos, haciéndonos creer que nos hace más listos, no sé, así como intelectualmente más "importantes". Por ejemplo, yo se que cuando me siento bien... pues estoy bien, y oiga, ni dudas ni leches
Creer o no creer, esa es la cuestion.
La realidad es un proceso creativo en todos los casos menos en uno, que es el verdadero, realidad sin creatividad alguna, siendo este imposible de identificar entre todos los demas casos.
Filosofía gratuita
Es que básicamente, la creatividad es fundamental...
http://unlocoandasuelto.blogspot.com
no sé, no sé
Hay mucho ilustrado por aquí, da un poco de corte meter baza. La verdad es que la frase es tan sólida que así, de momento, dices, "es verdad, qué bien lo explica todo". Luego están todas las disquisiciones y citáis muy bien. Lo digo también por otras discusiones antiguas que me perdí en su día, como las del egoísmo. Acaba siendo como si discutieran Platón y Aristóteles, o algo parecido. Esta extraña cualidad que es el raciocinio es lo que tiene, que siempre se puede ir un paso más allá. Y de llegar a una verdad, sabemos que antes o después podría llegar otra verdad que desbancara a aquélla. La filosofía tiene quizá más sentido con sus preguntas que con sus respuestas. Pues para seguir complicando un poco el asunto, pregunto yo: NO podría ser cierta una teoría y a la vez su contraria? Yo creo que sí. He sido buena, no me he ido a escribir al cretácico... Buenos humos
PS. No pongo la interrogación inicial porque mi teclado es yanqui, toy ta lo gÜevox
Pues va a ser que no...
Si una teoría (o una afirmación, o algo, lo que sea) fuera verdadera y también su contrario, lo mínimo que podría pasar es que hubiera una singularidad espaciotemporal que acabase con el mundo, por lo menos. El problema es que una contradicción válida podría incluirse en cualquier demostración racional y a partir de ahí demostrar cualquier cosa: fíjate que una de la normas fundamentales de la lógica es A => ¬ ¬ A. si falla esto... nos vamos todos al carajo.
No queda sino batirse
No sé por qué razón esa
No sé por qué razón esa singularidad espacio-temporal acabaría con el mundo. Si algún día te demuestran que tus descendientes viven ya en "algún lugar" del "tiempo", lo que te pasaría sería que lo que consideras axiomático dejaría de serlo. Las contradicciones no son posibles según la lógica de enunciados, pero hay "realidades" que se empeñan en no obedecer esas leyes. Me declaro ignorante, pero seguro que hay gente por aquí puesta en física cuántica que podría poner ejemplos. Yo personalmente me flipo con todo esto, me gusta mucho pensar que alguien podría demostrar matemáticamente la existencia de dios (si existiera). Todo es posible, no hay más que mirar atrás.
Buenos humos
Pues sin ir más lejos...
...yo estudié física en la universidad, ramas teórica y cuántica, y no se me ocurre ningún ejemplo de esos. La cuántica precisamente (y está muy bien traído, porque viene totalmente al caso) lo que hace es atacar a las bases de nuestros conceptos de "real". Cambia el punto de vista, pero no lleva a ninguna contradicción. Cambia la naturaleza de nuestra percepción.
Lo que te quería decir es que la lógica subyace a la realidad y es autoconsistente. No es posible que algo y su contrario sean ciertos a la vez (lógica difusa aparte, porque ahí A puede ser medio verdad y ¬A también). Otra cosa es que interpretemos las cosas de forma que nos pueda parecer que algo que sucede y su opuesto son ciertos, pero siendo estrictos... es efecto de nuestra percepción, básicamente (que diría Gonzo)
Ah, lo de la singularidad espaciotemporal... era broma ;)
Me gusta este hilo de discusión.
No queda sino batirse
pos vale
me doy por convencida, al menos hasta que se me ocurran más chorradas de estas. Total, nos van a mandar al foro de un momento a otro... Gracias por las respuestas
Gracias a ti
Es un placer poder argumentar con gente como tu. Por cierto, si algún día necesitas urgentemente comerte el tarro, te recomiendo que leas "El punto omega", de Frank Tipler. Básicamente es la demostración físico-matemática de la existencia de Dios, ahí es nada. Te dejo un enlace con una entrevista al autor:
http://www.alfonselmagnanim.com/DEBATS/81/encontres01.htm
A sus pies.
No queda sino batirse
...
Qué arte, así da gusto
Buenos humos
Atención, pregunta
Está bien la frase, porque: ¿cómo explicamos el color rojo a alguien ciego de nacimiento? ¿y a un daltónico? ¿Es el color rojo real?
...
Pero ahora se me ocurre: Si la percepción de la realidad es un proceso creativo y a eso le añadimos lo del solipsismo, tenemos que la realidad es algo subjetivo. Entonces:
Si te incluyes a TI mismo en lo de la realidad, ¿Dónde está el sujeto (el que crea lo que se percibe)? Si yo percibo la realidad y yo me percibo a mí mismo ¿no es cómo la serpiente que se muerde la cola, se devora y desaparece? ¿Será la realidad como un CD que gira alrededor de un agujero (del vacío)?
Pienso, luego Existo
Eso lo decía Descartes ya hace algunos años para explicar su propia existencia sin basarnos en lo que percibimos. Ortega y Gasset decía lo contrario “pienso porque existo”. En cualquier caso el hecho de pensar es la idea central sobre la que pivotan para demostrar la propia existencia. Y es que si no oyes, no ves y no percibes nada por ningún sentido, aún sigues pensando y eso no está distorsionado por ninguna percepción de la realidad.
En referencia a la frase de Gonzo, yo diría que hasta el propio proceso de pensar es creativo, así que por extensión todo lo que entendemos a través de él lo es.
Creo que la realidad existe porque debe haber en ella algún tipo de señal que me permita percibirla. Otra cosa es que en nuestra mente aparezca como una proyección de nuestra manera de ver esa realidad.Por otro lado yo creo que la realidad es como la santísima trinidad; varios y una a la vez. Me explico. Realidad sólo puede haber una, lo que pasa es que cada individuo ve su propia realidad, pero ¿cuál es la única? Probablemente no lo podamos descubrir una vez que lo percibamos con nuestros sentidos. Esto me recuerda un poco al gato de Schrödinger.
No se si se me ha entendido, pero ahí queda mi devaneo mental.
"Y es que si no oyes, no ves
"Y es que si no oyes, no ves y no percibes nada por ningún sentido, aún sigues pensando y eso no está distorsionado por ninguna percepción de la realidad."
Creo que nadie puede pensar sobre nada que no se haya percibido previamente con los sentidos.
Porque pensar desde cero no es posible, necesitas recibir parametros y variables para que todo funcione inclusive la creatividad y solo es posible a través de los sentidos. En el caso de que a alguien que a los 40 le operen de lo suyo y se quede sin sentidos, en ese caso podria pensar sobre lo que percibió hasta ese dia.
Si esta teoria fuese cierta entonces heredariamos informacion con la que pensar y eso seria abrir las puertas a la posibilidad de añadir informacion al cerebro sin pasar por los sentidos, increible, seria otro escalon salvado de la evolucion, como el del Sapiens al hombre, seria del hombre al homoHoch?....
La realidad entonces es ese agujero de CD vacio y desconocido y cada uno tomaria su posicion respecto a la realidad en alguna coordenada diferente del CD en funcion de lo que ha percibido por sus sentidos hasta ese momento, ya que seguramente modificamos nuestra posicion en funcion de la informacion percibida.
racionalismo vs empirismo
Si la experiencia sensitiva es la condición para la razón, le estás atribuyendo a todos los seres vivos la capacidad de pensar. No digo que no sea posible, pero es que yo creo que todo es posible (algunas cosas menos probables).
Estás seguro de que quien nace privado de sentidos no puede pensar? Lo pregunto de verdad, yo no lo sé.
Buenos humos
Buenos humos
Buena pregunta, claro que puede pensar, pero en que? a mi no se me ocurre nada en que se puede pensar que no haya sido percibido previamnete, debe ser algo parecido a pensar en blanco. Pero blanco ya seria algo percibido.
Los animales claro que piensan, otra cosa es el rollo ese de si son conscientes de si mismos, de que si razonan y esas comidas de olla, que en realidad no pueden demostrarse. Mi gato puede que sea consciente de si mismo o no, pero si escucha desde la otra punta de la casa el sonido de la lata de comida un resorte activa todo su cerebro y aparece patinando en la cocina.
A mi me gusta pensar que las plantas de alguna manera perciben el entorno y guardan esa informacion de alguna manera e incluso la traspasan a sus semillas haciendo posible la rica diversidad creativa de plantas que hay, mas que estrictamente la evolucion de Darwin. La informacion al menos se sabe que se traspasa geneticamente. Luego cuando la genetica he realizado su tarea, hay que volver a aprenderlo todo, siendo la creatividad circunstancial la que coloque los datos como le plazca para percibir la realidad.
Pues quizá, para empezar,
Pues quizá, para empezar, puede pensar en sí mismo. La autoconciencia es un rasgo muy raro en el reino animal (los últimos en apuntarse, los elefantes). Pero no sé cuánto más allá de los instintos llegaría a procesar el cerebro de un ser humano sin las herramientas de los sentidos. Esa sería la verdadera naturaleza del funcionamiento del cerebro humano, o algo así, no? Me pierdo en la materia negra del universo, voy a fumarme un chiflo a ver si veo la luz. Gracias por la respuesta.
Jur!!!
Buena pregunta, claro que puede pensar, pero en que? a mi no se me ocurre nada en que se puede pensar que no haya sido percibido previamnete
Pues hombre... yo no he pensado hasta ahora en la raiz cuadrada de 87, pero puedo llegar a la realidad razonandado, y siempre tendría razón (y tirando de calculadora, que ya estoy senil). Tessunk! ayudameeeee! (como dijo Gonzo, yo no debería escribir en este estado :))
No queda sino batirse
jajaja!!
Pero qué malitos son los findes!!! y yo es que ni encuentro la tecla de la raíz cuadrada. Eso existe? Es en Sí? Es en otro? Es esencia o existencia? Pues eso, a mejorarse cada uno de lo suyo.
Buenos humos
El Sentido de la Vida
Una herramienta fantástica esa de la razón para sobrevivir en nuestra tierra, por ejemplo nos va de primera al construir puentes. Sin embargo cuando se sale de su propio terreno deherramienta práctica y quiere abarcarlo todo... mete la patita. No hay más que hojear un manualico de historia de la filosofía, ala, divagaciones y más divagaciones sin cuento en un océano de "masturbaciones mentales".
Sin embago el sentimiento no tiene ese problema. Cuando me siento bien, cuando percibo algo así como placidez, dulzura, paz, alegría, gratitud, felicidad, en fin, esas "cosillas" dentro de mí; pues automáticamente yo esoy bien. Y ese es precisamente el sentido de la vida
Sugerencias
Me gusta eso. Lo de la metáfora del CD iba más bien en el sentido de que la realidad sería el CD (para el caso vale también una rosquilla), el que la percibe estaría en el centro, uséase, que la realidad giraría en torno al que la percibe, pero en el centro no hay nada, porque si hubiera algo ¿cómo podría girar el CD?
Por otro lado este es el típico asunto que creo que estaría mejor en el foro, ya que en cuanto haya otra entrada, se perderá, quedará fuera, lo cual está bien que ocurra, pero tal vez se le podría sacar más jugo y más gente podría participar allí. Animo al moderador y a los participantes a hacerlo.
Y para acabar un par de referencias claves (pueden buscarse por internet):
Sobre la percepción de la realidad: Kant, categorías del pensamiento, filosofía oriental, maya, filosofía perenne.
Sobre si nacemos con el "software" ya instalado, aún antes de percibir nada (que sí): Jung, arquetipos.
Yo tambien bien creo que
Yo tambien bien creo que nacemos con el software ya instalado, pero las variables y las librerias estan vacias.
En funcion de tus circunstancias vas llenando tu disco con unos datos u otros y cuando tienes que pensar, tu creatividad te ofrece acceso a todos los datos almacenados y da lugar a la formacion de ideas y realidades.
Sigo pensando que nada de lo que sabemos es innato, solo repetimos lo que vemos(lo que percibimos con nuestros sentidos) y solo en los casos de genialidad se innova y se progresa, bien mezclando de manera diferente lo que ya sabemos con creatividad o bien descubriendo nuevas cosas.
La realidad para la mayoria es mas o menos igual y tal vez esto se confunda con el inconsciente colectivo o arquetipos de Jung. Pero esto es solo mi opinion, el punto de vista de mi realidad, al final creo que es lo bueno de este foro, que discutimos los temas sin contaminarnos con datos "fidedignos" de los grandes filosofos. Yo al menos no he leido ni un 1% del total, son bastante aburridos.
Leyenda americana
Dicen, que cuando Colón divisó por primera vez la costa americana, desde la playa, los indios no le veían a él. Nunca antes habían visto embarcaciones tan enormes, y no tenían conocimiento de su existencia, luego no existían.
Un chamán observó variaciones en el tamaño y la frecuencia de las olas en la orilla, y dedujo que algo muy grande debía estar provocándolas en alta mar. Así, oteando el horizonte en busca de ese algo, y consciente ya de su existencia, consiguió ver las carabelas.
Se lo comunicó al resto de los habitantes de la isla y gracias a la confianza que en sus palabras tenían depositada, pudieron verlas.
Uf...
Si generalizamos eso, estamos negando el aprendizaje, o casi.
No queda sino batirse
En realidad, pretende
En realidad, pretende explicar la importancia del observador en la propia realidad. Para los indios las carabelas no están, hasta que "deciden" verlas. Algo parecido al experimento del gato de Schrödinger que comentaban por ahi...
El cerebro, la tinaja y los foros
La idea del solipsismo es que solo existe tu consciencia, porque es lo unico que puedes probar que existe (lo unico a lo que se tiene acceso de primera mano). Por supuesto todo lo que te rodea --personas, objetos-- son parte de tu consciencia. Tu propio cuerpo y la idea de cerebro, e incluso mente si vamos mas alla, tambien son parte de tu consciencia.
En terminos similares apunta la idea del "cerebro en una tinaja", que dice que nuestro cerebro podria estar perfectamente metido en una caja y siendo alimentado por estimulos. Algo asi como lo que se plantea en Matrix y las otras que le precedieron.
Sobre lo de discutir el tema en el foro, a mi me parece perfecto. No tengo por que ser yo quien inicie el hilo; cualquiera puede hacerlo :)
TODOS AL FORO
Bueno, por si queda alguien con ganas de seguir hablando de la realidad, he abierto una entrada en el foro, proclamo. (Sección mundo interior, al fondo a la derecha)
Nueva web de la tira de ECOL
¡Menos solipsismo y mas carnalidad gentes! ¿Es que nadie se pasa ya por la tira de ECOL?
Eso también
Bilo y Nano están abandonados y no es justo. Precisamente he puesto una petición al respecto en el foro (sección Sentido de la Vida) y todo apoyo es bienvenido.
Tira ecol
Creo que se refiere a que te pases por la tira, que te llevaras una sorpresa :)
Por fin
Por fin por fin por fin por fin. Que maravilla
El Tejon
Degradación Mental
Realidad Virtual
Acabo de encontrar el foro y parece interesante.
Pienso que nuestra realidad, la de cada uno, es una recreación mental de nuestra limitada percepción de la auténtica realidad. Sólo tenemos 5 limitados sentidos y para la mayoría de las cosas usamos un par de ellos. Con el tiempo vamos ampliando artificialmente nuestra percepción con aparatos y detectores que nos permiten conocer los rayos gamma, rayos x, el electromagnetismo, frecuencias de luz que no vemos, etc, etc, pero todo esto sigue siendo poco. Nos va a costar descubrir todo en nuestras 4 dimensiones (3 + el tiempo), y cuando lo hagamos veremos que hay 10 dimensiones y que las preguntas de siempre siguen sin contestarse. Me siento atrapado en la jaula de la consciencia, que me permite verme, pero que a la vez me impide ver más lejos.
Una vez leí que cuando los científicos escalen las altas cumbres del conocimiento encontrarán allí sentados a los grandes filósofos y líderes espirituales. Pienso que sólo entonces y allí la realidad será sólo una.
Dos funciones
Dos funciones distintas y, en principio, muy independientes: Pensar y sentir
Con el pensamiento, y la técnica, y el tiempo, aupados siempre como tu dices (oh ORION) en trabajos anteriores, verdaderos hombros de gigates, avanzaremos más y más y más aun como en una especie de escalinata en el conocimiento de esa realidad exterior
Con el sentimiento llegamos a otro tipo de sabiduría. Básicamente que cuando tú te sientes bien, pues tú estás bien; y que cuando tú te sientes mal, pues tú estás mal. Y chispún gorigorigori
Y que en esta vida no se trata de "lograr" nada, aunque vivir hay que vivir, sino de deleitarse al máximo con ella mientras la tengamos; y que para eso no hay excusa que valga
Por seguir con la linea..
El caso es que no es lo mismo conocer que saber...
conocer; se conoce con la cabeza, racional e intelectualmente, el conocimiento son las noticias en los periódicos y telediarios, apenas nada, la punta de un iceberg.
Saber es otra cosa, es ese concimiento que ha calado y que ha llegado profundo, se sabe con las tripas, de manera intuitiva y visceral.. Es la sabiduría, que no el conocimiento, lo que da el poder
'Cuando la verdad sea demasiado débil para defenderse, tendrá que pasar al ataque' (B. Brecht)
http://quikenobi.buzznet.com
eso lo puse yo en una obra
eso lo puse yo en una obra que hice como puede ser